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徳川慶喜「アカン、鳥羽伏見の戦い負けた、せや!!江戸帰ろ!!」家康「アホやろこいつ」

1: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:09:22.37 ID:mWj9m/w5a

家康「江戸帰ったら諸藩の信頼無くして一気に倒幕に傾くやんけ」

家康が蘇りしたら大阪で玉砕するまで戦うやろうに、江戸からの援軍も来てたのにアホやで




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90: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:39.37 ID:RqwLlhCNa

>>1
結果現代まで家は残って本人は悠々自適に暮らして大往生したから有能



2: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:10:18.21 ID:FSUp9OkFM

家康何歳ですか



4: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:10:39.21 ID:mWj9m/w5a

>>2
そら全盛期の身体に頭脳よ



3: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:10:23.37 ID:IyxsbEGRd

自軍の方が兵力で勝ってたんだから撤退はせんやろな家康なら



6: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:11:46.74 ID:mWj9m/w5a

大阪で篭って援軍来るの待って一戦するやろうな
慶喜帰って幕府の為に戦ってた諸藩やら様子見してた奴らが一気に薩長についた



7: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:11:55.14 ID:a+OiBmEt0

近代式の装備揃えて三河武士の面子立てながら戦してたら速攻で負けそう



9: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:12:52.13 ID:w4MdLEsR0

海軍は勝ってたしな



10: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:13:21.45 ID:RhdWX6Yya

家康『徳川家ボロボロやん』



11: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:13:46.12 ID:uW4nNjbQ0

そのままドンパチやると由伸が賊軍てことになるからやん



14: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:14:25.18 ID:IyxsbEGRd

まず昔から裏切る裏切る言われてた尾張徳川家が寝返っちゃうやろうけど



16: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:15:01.85 ID:Eae8HVpYa

そこまで泥沼化したら清の二の舞になるんやないか?



17: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:15:18.70 ID:dlwzjVxJa

慶喜が家康やったら小牧長久手で秀吉にフルボッコにされてるやろな



18: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:15:22.18 ID:N2D4jHNwd

でも豊臣と違って自分も生き残って、帝国議会に徳川を送り込んでるから結果的にはまずまずやったんやないか



19: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:15:56.74 ID:E6z5Oywg0

大政奉還した時点で
徳川は有利なんだよね

朝廷「いや、いきなり返されてもこまるから、しばらくは徳川家がやってくれ」
今の有利な立場をなくしたくないから
戦争はしたくなかった



21: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:17:12.57 ID:6gePJbXr0

尾張と紀伊が積極的に裏切ってますが?



22: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:17:37.82 ID:E6z5Oywg0

慶喜「徳川家は戦争しなくても、安泰」

薩長「戦争したい戦争したい戦争したい」

で、薩摩が江戸に火を放つなどして暴れて
慶喜の家臣がキレて戦争へ



24: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:18:19.96 ID:mWj9m/w5a

信長「そもそも前の戦勝ってたんやからその時に再起不能になるまで殺しとけや」

秀吉「何で家老の切腹だけで済ましたんや」

家康「お二人の言うとおりですわ、これがワイの血筋やと思うと恥ずかしいですわ」

あの世



25: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:19:05.77 ID:op49KGt90

そら晩年家康なら余裕で勝つやろけど慶喜31歳だから多少はね?



26: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:19:14.39 ID:E6z5Oywg0

しかも処刑は免れてる
明治になって
これからは学問の時代や
って
静岡に学校を開設。
明治政府はあせって、その学校から教師を引き抜き東大に行かせる



27: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:19:14.63 ID:ucsU1D5L0

イギリスとフランスの代理戦争やしアホらしくなったんちゃう



28: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:19:49.81 ID:tyYVa/Y8p

家茂が生きてたらどうなったんやろなあ



29: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:20:39.48 ID:E6z5Oywg0

岩倉具視「よし、倒幕の勅命を作ったで、これを全国に出せば…」

慶喜「はい大政奉還。倒す幕府はなくなりましたー」

有能



41: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:24:29.12 ID:6gePJbXr0

>>29
岩倉具視「天皇の臣ならば辞官納地せーや」
山内容堂「天皇の臣は官職も領地もお返しせねばならぬなら島津公も毛利公も範をとって返さねばならんわな」
岩倉具視「」

そら慶喜公が出席したら慶喜に勝てませんわな



67: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:36.86 ID:dg/loEK9a

>>41
岩倉「」
山内「子供の天皇担ぎ出して、」
岩倉「はい天皇子供扱いした、はい無礼はい何言ってももう聞かなーい」

岩倉はレスバ最強やから由伸来ても無理やぞ



94: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:49.05 ID:E6z5Oywg0

>>41
辞官納地を求めたのも
慶喜をキレさせて戦争させるためやしな



42: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:24:29.98 ID:Z6yMEUkVM

>>29
いうて渡りに船やろ
倒幕派に資産やら残ってる訳もなく



30: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:20:59.92 ID:hZhlhg+Q0

むしろこいつが生き延びたおかげでなんか穏便に済んだイメージやけどほんまは日本中で戦争してめちゃくちゃ悲惨やからな



31: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:21:06.62 ID:6gePJbXr0

大久保利通「慶喜公お一人で幕府を支えている状態。束にならなければ慶喜公には勝てなかった」
木戸孝允「慶喜公が14代様ならば新政府自体ない話だった」
岩倉具視「慶喜公が朝議に参加したら誰も勝てないし、実際勝てなかった」

慶喜公とかいう化け物



32: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:21:29.55 ID:ZJsVN1dF0

大政奉還までは慶喜ペースなんだよなぁ
なお



33: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:21:51.55 ID:E6z5Oywg0

慶喜は吉宗と同じで直径やないからね



35: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:22:49.82 ID:eTa6Wgyp0

慶喜はババ引かされた立場やないんか



38: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:23:40.96 ID:hZhlhg+Q0

>>35
薩長の後にイギリスがついてしまった時点で無理ゲーやからな



36: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:22:54.53 ID:E6z5Oywg0

最初から最後まで戦争はやる気なかったからね

孫子の兵法は、いかに戦争を回避するかが長くかかれてるし
正しい



37: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:23:35.62 ID:hB5Z6Wena

内戦を激化させんかったと見たら英断なんやろかな



40: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:24:21.84 ID:hZhlhg+Q0

>>37
ほんまは穏やかに収まったわけではないけどなかなり戦争してる



53: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:26:33.79 ID:hB5Z6Wena

>>40
そら戦争はあったけど慶喜がやる気やったら規模はもっとでかくなってたんやないか?



59: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:27:38.10 ID:hZhlhg+Q0

>>53
やから今伝わっているイメージより実際はもっと戦争してるってことよ
どっちに着いたかでその後の処遇もわかれるし



39: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:23:49.57 ID:W0z7j29Nd

野蛮すぎる薩摩にドン引きしたんやろ



43: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:24:31.48 ID:YLwVR4yda

大奥の慶喜はアスペガイジ扱いされててかわいそう



44: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:24:39.69 ID:E6z5Oywg0

大政奉還する

いきなり返されても、政権運営のノウハウがない朝廷は困る

徳川家がしばらくやる

議会っぼいもの(集まるのは4年に1度)をつくって徳川が総理ポジ

いけるやん



45: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:24:48.47 ID:nZgvwWnUp

毛利と徳川のイモ引いた結果どっちも最終的に得したな
毛利は徳川に最後は勝ったし慶喜も悪い結果にならんかったし



46: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:25:09.72 ID:YDQz4MgR0

仮に現役の家康が幕末に居たとして
薩長軍に勝てるか?



50: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:26:16.68 ID:hZhlhg+Q0

>>46
欧米の技術力が圧倒的に上やったから無理やと思うそういう時代やった



104: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:33:41.25 ID:B/3sqAAs0

>>50
技術力じゃなくて、兵士の質の違いやで
長州は武士制度解体して国民皆兵にしたから一人あたりの殺傷能力がダンチになった



63: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:01.17 ID:Z6yMEUkVM

>>46
勝とうが負けようが欧州の息がかかってるから意味無い
方法としては近代化しかないから似たような結果になると思う



80: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:30:22.38 ID:owIWmidy0

>>46
前線指揮官が経験不足だから無理やろ



153: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:46:12.48 ID:rsV8tUxq0

>>46
公武合体実現させてそう



231: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:58:37.43 ID:WLRHqJdUa

>>46
家康なら戦争始まる前に終わらしてるやろ



47: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:25:28.58 ID:wOg5i7ZA0

松平兄弟「蝦夷地海外勢に売って徳川のために金集めるンゴ」
慶喜「なにやってんだコイツら。ガイジか?」

これが現実



49: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:25:56.49 ID:VYpAI4hc0

冷静に考えて鹿児島県と大英帝国が戦ったってやばない?



76: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:41.27 ID:6gePJbXr0

>>49
錦江湾の潮の流れで
いつの間にか砲台の射程内に入って
初弾が旗艦の戦闘指揮所に直撃して
旗艦の艦長と福参謀長即死で艦隊司令負傷
とかいうミラクルが起きたからな



51: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:26:25.85 ID:f9bZBkbxd

紀州は裏切ってない
裏切るように強要されたんや
尾張といっしょにするな



55: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:26:44.37 ID:E6z5Oywg0

薩摩対イギリスは戦ったけど
停戦交渉始まる前から
薩摩側がイギリスに武器を売るように交渉してた



57: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:26:50.89 ID:IyxsbEGRd

イギリス真似て議会作っていったのは評価ポイント高い



60: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:27:43.93 ID:IyxsbEGRd

明治維新後の薩摩藩は日陰者すぎる



64: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:06.28 ID:ucsU1D5L0

>>60
戦犯西郷



61: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:27:53.46 ID:I3LU5SeLa

当時イケイケでオラついてた癖に
現代ではクソ雑魚よな薩摩



65: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:10.66 ID:E6z5Oywg0

鳥羽伏見がすぐに終わったのは
慶喜の士気の低さもあるけど
同じ日本人で戦ってる場合やないって意識やな



72: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:23.24 ID:VYpAI4hc0

>>65
錦の御旗ちゃうの



81: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:30:41.43 ID:YDQz4MgR0

>>65
かしこい
正しい選択したと思うでホンマ



66: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:26.87 ID:pDEcTDlT0

まぁ江戸城攻防戦がなかったから明治維新が出来たと言う面も



69: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:44.99 ID:ImjVoL3Ga

大村益次郎が幕府が小栗の策実行してたら薩長は負けてたとか言ってなかった?



70: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:48.03 ID:owIWmidy0

逃げる前どころか、幕府側はいろいろやらかしすぎ
・12月に御所を占拠した薩軍を潰さない
・鳥羽伏見1日目で上洛のために初弾を籠めておらず、薩軍に押し切られ、相手に勢いを与える
・会津別働隊、土佐の粋なはからいで無防備な京に驀進するも謎のUターン
・新型銃を所有し火力では有利なはずなのに、戦術がしょぼくて押し切られる



71: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:05.26 ID:1EYOlBvk0

結果論だが、片方がヘタレで日本は助かった



73: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:32.09 ID:E6z5Oywg0

慶喜は戦争したくないのに
薩摩が江戸で暴れまくったから
家臣がキレて 戦争じゃーっ
てなったんやな
慶喜はあーあ始まっちゃったって感覚やね



75: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:39.93 ID:CyZ56VBn0

???「いきなり艦長代理に任命されたけど江戸にもどりたくないンゴ…」
???「せや!大阪湾の周りグルグル回ってごまかそ!」



78: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:54.43 ID:m+mXxS8h0

慶喜これだけでクソ酷評されていまいち人気ないよな



83: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:30:45.84 ID:gE5Ul4wm0

>>78
大河ドラマのおかげで日本中手のひらくるくるしたけどな



85: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:30:57.14 ID:YLwVR4yda

>>78
無血開城した名君!!的なアゲ表現の方が多くない?



92: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:43.74 ID:6gePJbXr0

>>85
文久の3年間の鬼のような活躍は忘れ去られてるからな



86: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:10.37 ID:hZhlhg+Q0

>>78
薩長が維新側のヒーローやからしゃーない



79: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:30:00.85 ID:m2YFt6rnd

中岡慎太郎が生き残ってたら
明治政府でどれくらいの役職ついてた?



82: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:30:45.66 ID:6gePJbXr0

>>79
三菱ポジション



88: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:26.38 ID:m2YFt6rnd

>>82
政商になってたんか?



93: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:46.57 ID:dg/loEK9a

>>79
参議までいきそうやけど一瞬で下野して江藤新平コースやろな



102: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:33:20.94 ID:6gePJbXr0

>>93
江藤新平とかいうスゲーことしてるのに
最期が無様すぎる人



89: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:29.56 ID:6PF6GnhBr

新撰組「城焼けてるし殿様江戸に下がったし腹切ったろw」



91: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:41.23 ID:eCh46qCS0

割とマジで江戸末期にタイムスリップした全盛期徳川家康の話見たい



251: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:01:24.95 ID:1AKIkwJa0

>>91
結局自分の頃最後まで敵だった毛利島津に負ける訳だし因果応報とか言って達観しそう



95: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:20.64 ID:E6z5Oywg0

大政奉還の時点では徳川はまだ他を圧倒してたんやな



96: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:23.20 ID:CyZ56VBn0

薩摩「攘夷なんてやってる場合じゃないわ」
長州「攘夷なんてやってる場合じゃないわ」
幕府「攘夷なんてやってる場合じゃないわ」

孝明天皇「攘夷!ジョーイ!」



108: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:35:11.20 ID:ZJsVN1dF0

>>96
孝明天皇 不審死 仕方なかった



115: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:36:20.41 ID:B/3sqAAs0

>>108
ほんとあれタイミング良すぎだよな
あのまま生きてたら日本は李氏朝鮮になってたか、天皇制がなくなってたかのどちらか



97: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:29.47 ID:IyxsbEGRd

薩英戦争は艦長戦死のほかにも
城と間違われて砲撃を受け続けるお寺とかネタ満載だからな



98: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:30.76 ID:jZNKhdd3a

幕府の要職が日本という概念無くして徳川家のみの存続しか興味なかったのって江戸幕府の印象が悪いのにかなりの影響与えてるやろ
逆に慶喜は優柔不断で敵前逃亡しても水戸学の影響で江戸幕府の呪いから逃げれただけで高い評価



100: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:50.66 ID:YDQz4MgR0

幕末・明治の外交ってそこまで悪くないよな
なお大正~現代



101: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:59.53 ID:W0z7j29Nd

慶喜が戦争してたら疲弊したところで海外が攻めて来て占領されてた



105: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:33:41.65 ID:hB5Z6Wena

維新150周年やしこっちも評価されてもええやろ



110: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:35:31.35 ID:XlVyG6Ce0

慶喜が徳川の呪縛から解放されて処刑もされずにそれなりの影響力と財力も誇示しつつ楽しそうに過ごしてるの見てると相当の切れ者やと思うけど
無能だったらあの流れで処刑されないなんてまず考えられんよ



112: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:35:47.15 ID:m2YFt6rnd

小学校の時はヘタレカメラおじさん
高校では結構有能だと説明された



116: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:36:31.90 ID:wVNJWR3qa

開国して富国強兵を図るべきって言う幕府や諸藩の考え無視した水戸と長州



121: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:37:36.59 ID:m2YFt6rnd

坂本龍馬は実際のところ大物だったのか?



125: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:38:59.42 ID:6gePJbXr0

>>121
薩摩と、イギリスのパシりや



129: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:39:52.15 ID:YDQz4MgR0

>>121
アイツマジで何もやってないやろ何で龍馬があそこまで持ち上げられるんや…



133: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:41:15.49 ID:hZhlhg+Q0

>>129
それにより薩摩と長州が手を組んだよって言うストーリーが欲しい奴もおるってことよ



132: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:40:56.47 ID:dg/loEK9a

>>121
最近は龍馬叩けばええって流れやけどあのコネクションの多さは十分大物やで



154: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:46:19.71 ID:GsumFkawM

>>132
コネの多さと実際に薩長を結びつけたかは別物やし
そここじつけて結びつけたなんて与太話信じてしまう司馬史観難民がウザいのは仕方ない



182: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:51:20.56 ID:dg/loEK9a

>>154
まぁ龍馬過大評価の流れは司馬より前からあるけどな
戦犯土佐閥と陸奥



122: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:37:54.50 ID:t0MUlDu20

慶喜が楽しそうに自転車乗り回して落ちぶれた部下がキレた話すき



128: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:39:49.87 ID:qme+Ei3R0

中国が近代化に成功していたら日本は中国の植民地やったんやぞ



135: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:41:53.21 ID:YDQz4MgR0

>>128
運が無かったんやろ
あんな態度世界に振りまいた上に巨大領土持ってたら潰されて当然だわ



157: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:47:18.31 ID:Es7Ig8GGM

>>128
するわけないから意味のない前提
中国が帝国やなく群小の国家に分裂してたら
まだ可能性あったけど



130: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:39:58.39 ID:xxzdeqVP0

西郷が長生きしてても大して何も変わらんと思うが
小松とか大久保とか桂が長生きしてたら明治政府の
進む道は変わってたんか?



131: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:40:22.33 ID:6gePJbXr0

西郷隆盛→斉彬のパシり
大久保利通→久光のパシり
坂本龍馬→薩摩と、イギリスのパシり

パシりも極めると政府転覆できるんやで



134: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:41:49.56 ID:0snhXiwQM

なんで社会科の先生あんなに慶喜のことボロカスいうてたんやろ
粘着アンチレベルやった



139: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:11.81 ID:B/3sqAAs0

>>134
世代の差
今60代以上のやつで慶喜持ち上げてるやつはレアやで



146: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:58.48 ID:m2YFt6rnd

>>134
小→ヘタレ
中→ヘタレ
高→聡明で柔軟性のある男

教師によって評価が違いすぎる



136: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:41:55.02 ID:m2YFt6rnd

土方歳三も生存してたら
陸軍の要職についたりしてたんか?



140: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:11.84 ID:a+OiBmEt0

>>136
せいぜい警官



142: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:30.14 ID:6gePJbXr0

>>136
山県有朋出てこなかったな



137: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:42:29.29 ID:h9/5IuihM

戊辰戦争で日本を崩壊させてもう一度新しい日本を作り出すってどこかで見たけどホンマか?



145: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:52.40 ID:YDQz4MgR0

>>137
無理だぞ
戦争なんてしたらイギリスかアメリカかフランスの植民地



161: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:47:46.96 ID:6gePJbXr0

>>145
アメリカ→南北戦争
フランス→普仏戦争
イギリス→インド大反乱の後始末に忙殺
ロシア→クリミア戦争

意外と列強大ピンチ



143: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:37.29 ID:CyZ56VBn0

ぼくガイジ「なんで井伊直弼とかいうえらい人が滋賀ごときの領主やってんの?」



155: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:46:28.16 ID:a+OiBmEt0

>>143
近江牛以外にも焼き物や仏壇とか産業も盛んやったんやぞ当時は



168: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:49:02.48 ID:rXL06c9M0

>>155
国力じゃ水戸と同レベルだったっけ?
井伊も水戸ガイジが足引っ張らなければなぁ



176: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:50:12.20 ID:6gePJbXr0

>>168
ワイ天狗党、上洛を決意
旅費は現地調達でええやろ



164: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:47:59.77 ID:ntiKSRZYa

>>143
現代でもそうやけど滋賀はむしろ発展しなさすぎや
立地的には交通の要所やのに
リニアを通さないとか無謀なことしてるのは草



177: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:50:14.80 ID:CyZ56VBn0

>>164
だよなあ
江戸にとって彦根はお上の至近に位置する要所だったわけでなあ

なお新幹線米原駅



185: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:51:33.20 ID:vxCvKs/50

>>164
滋賀って何もないみたいな扱い受けてるけど京都並の歴史の舞台よな

壬申の乱の最終決戦があったりとか急がば回れって言葉生んだりとか



190: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:52:55.30 ID:rXL06c9M0

>>185
文化財もかなり多い



193: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:53:21.08 ID:fKIvpjEZp

>>185
近江県に改名すりゃええねん



181: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:51:14.04 ID:GsumFkawM

>>143
京都抑えるポジションやし
逢坂の関で京都からの進軍抑えて物流で制御できるんやからそら重要よ



197: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:53:43.89 ID:CyZ56VBn0

>>181
そういうのを授業で教えれば面白いと思うのよな
地政学的なさ



203: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:54:44.64 ID:GsumFkawM

>>197
これ教えたら逢坂の関を監視するのが比叡山で、信長が焼き討ちした理由もわかるのにな



246: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:00:24.92 ID:ntiKSRZYa

>>203
今でも戦争になった時に滋賀抑えたら簡単に物流ストップしそう
水も無くなるし



147: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:44:43.35 ID:yyf7g/WK0

渋沢栄一重用しただけで有能なんてレベルちゃうんだよなぁ



148: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:44:48.52 ID:WCN4iBofa

なんか歴史って新政府軍は天皇の為にとか幕府軍は徳川の為にとかっていう理由で参戦しとるけどホンマにそんな信念があったんか?
ただ単に金持ちになれる可能性があるから戦ってるんと違うんか?



149: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:45:29.04 ID:CyZ56VBn0

>>148
錦の御旗の大義名分が違うってだけやな



162: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:47:51.14 ID:B/3sqAAs0

>>148
当時の儒教ガッチガチの価値観では金とかどうでもいいし
だから平気で借金踏み倒す



171: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:49:31.40 ID:YDQz4MgR0

>>162
やっぱ儒教ってゴミだな



173: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:49:41.03 ID:RSXNfqv3a

>>148
幕府も長州を朝敵として討伐してたし
新政府も幕府を朝敵として討伐した



150: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:45:42.06 ID:m2YFt6rnd

赤報隊は実際どうなん?



156: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:46:46.30 ID:IyxsbEGRd

>>150
無能やで



160: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:47:42.62 ID:rUmyNZRL0

結局慶喜は有能でええんか?



172: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:49:40.77 ID:B/3sqAAs0

>>160
この時の判断は有能だったけど、それに至るまでの判断が無能無能アンド無能だったし



184: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:51:26.07 ID:fKIvpjEZp

>>160
元将軍後見職やぞ



169: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:49:07.81 ID:vxCvKs/50

105歳の人が徳川慶喜生で見てたらしいけどそう考えると江戸時代て意外と近いよな
西郷隆盛の曾孫がまだ5、60くらいらしいし



178: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:50:20.19 ID:m2YFt6rnd

榎本武揚だけは満場一致で有能やぞ



183: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:51:20.49 ID:6gePJbXr0

>>178
開陽丸沈まずに東艦手に入れてたら
独立してたかもな



188: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:52:49.01 ID:WLRHqJdUa

薩長がコの字の陣形で待ち構えてる所に行軍の陣形で突入したんだっけか



207: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:54:56.38 ID:B/3sqAAs0

>>188
それよくネタにされるけど、当時の武士のシステムを理解したらそう攻めるしかないとわかるで
みんな横並びで移動しないと末代までの恥になる



192: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:53:13.27 ID:o0TQk4tGr

慶喜みたいな実質皇族みたいな奴に任せたのが悪い



194: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:53:28.80 ID:6gePJbXr0

會津の長州への怨念の大半が
戊辰戦争の會津決戦じゃなくて
鳥羽伏見の前までの長州の所業なんだってな



215: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:56:28.63 ID:GsumFkawM

>>194
なんやそれ



227: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:58:07.42 ID:6gePJbXr0

>>215
會津決戦の主力は土佐で長州はガトリング家老にボッコボコにされてた

會津が長州を恨んでるのは孝明天皇に尽くしまくってた會津を朝敵に貶めたこと



242: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:00:10.56 ID:GsumFkawM

>>227
そういうこと
やっぱり長州ってクソだわ



250: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:01:23.94 ID:hZhlhg+Q0

>>242
そこはしゃーない部分もあるとは思うけどつまはじきにされすぎたな



202: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:54:38.22 ID:+vqQYetC0

慶喜がヘタレたおかげで全面戦争回避やぞ
東北は勝手にやらかしたガイジや



210: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:55:58.24 ID:CyZ56VBn0

自由民権運動のヒーローみたいな扱いの板垣が
昔はオラオラ系で会津を落としたとか大人になってから知ったわ



230: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:58:35.06 ID:dg/loEK9a

>>210
板垣から軍事の才能抜いたらお人好しの神輿としての才能しか残らんってレベルやからな



212: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:56:16.52 ID:E6z5Oywg0

幕末、幕府の権威が少し落ちてきたから
水戸藩とかが
「天皇に政権運営の委任を受けてる徳川家が正統」
って広めたんやけど

あれ?じゃあ天皇が上やんって話になったんやな



252: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:01:55.10 ID:fKIvpjEZp

>>212
尊王論の考え自体は宝暦期にはあったけどな
おかしくなってったのが家茂が実際に政務委任の儀式をやった頃からか



216: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:56:42.60 ID:q/CesKRZ0

勝海舟の本では西郷どんすげえは多いけど坂本龍馬のこと全然話してないんよな



222: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:57:30.23 ID:IyxsbEGRd

>>216
数回会っただけの武器商人の事なんか知ったことではないんやろうな



217: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:56:53.49 ID:rXL06c9M0

最近、会津若松行った時に斎藤一の墓に行ったわ
斎藤はよく分からんくらい会津に恩義感じてるよな



229: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:58:33.42 ID:E6z5Oywg0

幕府「外国と条約結ぶか…独断でやってもいいけど、まあ天皇に許可を…」

孝明天皇「ン拒否するゥ」

幕府「しゃーない。許可無しで結ぶか」

岩倉「あっ幕府が自分から許可求めにいったのに、拒否されてるンゴ」



256: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:02:20.93 ID:rXL06c9M0

>>229
一応、天さんには2度許可を求めて2度目は一時的措置としての開国認めたんじゃなかったっけ?
1度目は今更ワイの意見なんか聞かないでお前らで決めてくれや…って感じじゃなかった?



283: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:06:31.25 ID:RSXNfqv3a

>>229
幕府「開国やむなし」

攘夷派「弱腰!異国を打ち払え!」

幕府「せや!天皇さんに許可得て大義名分を!」

天皇家「幕府が泣きついてきよった、拒否!」

幕府の権威が失墜して幕府単独で政策能力がないことを全国に晒した瞬間やね
その後は朝廷を取り込んだ勢力が勝つ



233: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:58:56.11 ID:u+FQ5y6G0

薩長って大阪に陣構えて戦争に勝てば都は関西って構想あったらしいやん
でも大阪の公家連中が巻き込まんでくれ言うてしゃーなし江戸逃げ帰った慶喜追討になったと
歴史が変わってた可能性あるで公家がチキン発症せんかったら



244: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:00:17.97 ID:hZhlhg+Q0

>>233
京都よりは江戸でやり直したほうがやりやすいって感じやったんやないちょうど地震もあって復興せなあかんかったし



235: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:59:25.91 ID:CyZ56VBn0

幕府軍「よっしゃ淀城に入城するで~地の利を得たり~」
敵「は?城主不在につき入れるわけにはいかねーし」

なおウイスキーの山﨑でしか知られてないもよう



240: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:00:07.17 ID:NW+Guo+F0

もうちょいマシな維新の形があったと思うわな



241: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:00:08.90 ID:E6z5Oywg0

蛤御門もパックリ



248: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:01:13.05 ID:iJpP/OTE0

徳川慶喜生で見た事ある人間まだこの世にギリいる説



253: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:01:58.55 ID:YDQz4MgR0

>>248
慶喜死んだのって1913年やっけ?



261: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:03:30.62 ID:B/3sqAAs0

>>248
2年前にやってたけど、あれ嘘くさいわ
だって1910年生まれやで



271: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:05:14.06 ID:iJpP/OTE0

>>253
そう

>>261
あれ正直微妙よな
信じたいけど



254: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:02:12.73 ID:J8EMWNP60

写真マニアとして老後を過ごしたんだっけか



259: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:03:01.93 ID:YDQz4MgR0

>>254
なお写真は下手くそだった模様
他にも顕微鏡で観察とかも好きだったとか



265: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:04:00.03 ID:NnXfhvL90

>>259
油絵も描いてたな
なんとか1華族として全うできたンゴね



276: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:05:48.61 ID:B/3sqAAs0

>>259
顕微鏡できなこ覗いたら二度ときなこを食わなくなった話すこ



281: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:06:12.76 ID:ntiKSRZYa

>>276




304: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:10:48.26 ID:ZEO6Nyufr

>>276
保存状態悪くて虫めっちゃ入ってたんだっけ



260: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:03:02.69 ID:p03rB87+0

うーん良スレ認定



262: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:03:31.26 ID:7EO6fcQpa

慶喜の再評価路線はやり過ぎやね
最後の最後まで徳川支配に固執して内戦を招いた戦犯
明治以降の日本の歪みはすべて慶喜由来や



269: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:05:09.06 ID:NnXfhvL90

>>262
まぁ慶喜が無能じゃなきゃ江戸幕府がもっと長く続いたかもしれんし多少はね
特に薩摩を取り込まず敵に回した件は草も生えない



280: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:06:11.51 ID:6gePJbXr0

>>269
慶喜が 14代になってたらどーなったやろね



263: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:03:42.19 ID:fKIvpjEZp

孝明天皇は列強が艦隊を兵庫まで送ったらすぐ開国認めるような意気地なしだからな



266: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:04:04.97 ID:W8D8LvoPa

徳川体制だと廃藩置県が出来たとは思えないから近代化は何処かでつまずくのかね



274: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:05:26.09 ID:6gePJbXr0

>>266
久光「西郷呼べや!!!話を聞かせろや」

廃藩置県の時だけは久光が激怒した



278: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:06:05.03 ID:NnXfhvL90

>>274
薩摩は財政健全化できてたからな…



285: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:07:25.61 ID:fKIvpjEZp

>>278
調所広郷のやり方はなんで成功したんやろか 借金棚上げとかすごいわ



293: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:08:38.38 ID:NnXfhvL90

>>285
大正義琉球搾取よ



300: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:10:06.09 ID:a+OiBmEt0

>>285
密貿易にニセ金作りになんでもやったもん



306: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:11:01.44 ID:K/JDSWxx0

>>285
大金借りりゃ借り主のほうが強いからな
ケツまくられるよりは素直に利権むさぼったほうがいい
働くのは商人本人ちゃうし



286: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:07:27.84 ID:6gePJbXr0

>>278
財政健全化
九公一民
黒糖地獄
借金踏み倒し



291: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:08:18.12 ID:fKIvpjEZp

>>286
無利子の250年分割払いほんとすき



297: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:09:30.93 ID:K/JDSWxx0

>>286
借金踏み倒しとは失礼な
無利息250年返済やぞ



268: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:04:13.53 ID:cOxNhtZ50

公武合体で良かったのにホンマ権威って変革の際には邪魔要素やわ
国を一新して立て直した後には権威が必要やけど変わるべき時に意地張ってたらアカン



273: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:05:18.88 ID:hZhlhg+Q0

>>268
いうてやっぱり無理筋やったんちゃうかそれは



277: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:05:54.36 ID:Bi3Z4DXX0

よくある架空戦記みたいに未来人を送るんじゃなくて
家康を過去から送る話は面白そう



284: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:06:32.12 ID:NnXfhvL90

>>277
信長「ワイばかり飛ばされるのひどいわ…」



292: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:08:22.49 ID:dg/loEK9a

>>284
信長どの作品でも絶対未来人受け入れる説



282: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:06:15.70 ID:CyZ56VBn0

龍馬「将軍さんさぁ大政奉還とか如何?」
慶喜「うーん、採用!w初代総理になるンゴ」
薩長「えぇ…ワイら焚き付けたのお前やん」
岩倉「しゃーない王政復古」



289: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:08:03.03 ID:NnXfhvL90

>>282
大政奉還案は元々勝海舟が龍馬に伝えた構想やし
や勝凄



296: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:09:26.83 ID:CyZ56VBn0

>>289
まぁ勝は間違いなく超絶有能よな



303: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:10:43.46 ID:NnXfhvL90

>>296
あの時代、幕臣なのに幕府をやめさせる構想を真っ先に描いてたのが偉い



287: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:07:32.28 ID:Cu61wIBj0

輝元「関ヶ原で西軍負けた?せや、広島帰ろ」

元就「アホやろこいつ」



299: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:10:03.41 ID:ohAyJk/Sa

>>287
隆元さえ生きていればと思ったけど両川も死んでるし普通に寿命で死んでるか



290: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:08:06.33 ID:EgJAEeN+M

江戸幕府が続いてたらソ連あたりに占領されてたかもしれへんな
近代化進めても老害江戸脳が邪魔して停滞してたかも知れへん
零戦すら作れてなかったかも



295: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:09:20.49 ID:NnXfhvL90

>>290
少なくとも朝鮮はロシアの属国になってたやろな



298: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:09:37.78 ID:B/3sqAAs0

>>290
ロシアが南下してきたら日本でクリミア戦争が起きただけやろうね
イギリス・フランスはすでに日本に相当投資してたから
特にイギリス



301: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:10:12.22 ID:JhB2iAVaa

西軍がさっさと身を引いたことが幕府の安定に繋がったことから学んだんや
有能すぎて涙が出てくるで



223: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:57:38.03 ID:YDQz4MgR0

今年は維新から150年か



引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519171762/

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* Category : 雑学

* Comment : (4) * Trackback : (0)

* by 名無し@ベアード
そもそも家康やったら参勤交代なんて認めない。
国を疲弊させて何が得なんや!と激怒する。

* by   
京都が焼け野原になるのを避けたんやで

* by 名無し@ベアード
結果的に明治政府が日本を発展させたんだから慶喜は頭がいいし偉い。

* by 名無し@ベアード
西は馬鹿ガイジしかいねえな

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名無し@ベアード 2018/02/26 (月) 20:15

そもそも家康やったら参勤交代なんて認めない。
国を疲弊させて何が得なんや!と激怒する。

   2018/02/27 (火) 20:52

京都が焼け野原になるのを避けたんやで

名無し@ベアード 2018/02/28 (水) 17:19

結果的に明治政府が日本を発展させたんだから慶喜は頭がいいし偉い。

名無し@ベアード 2018/03/23 (金) 18:49

西は馬鹿ガイジしかいねえな

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